Самостоятельный чип-тюнинг Трионика 7

Математика работы на МАФе В РАЗЫ сложнее, чем при работе на ДАДах.
И кажущаяся простота приводит к печальным результатам - я про это писал у себя на драйве.

 

По шдк откатать проблем много? Может есть спецы, которые ткнут пальцем в нужном направлении.

 

На стоке в этом нет необходимости - всё и так уже откатано на заводе. Только минимальные корректировки даже на ДАДах.

Откатывать нужно тогда, когда серьёзное вмешательство в двигатель - другие форсунки, валы, бензонасос, регулятор и т.д. ВСЕ, что может прямо или косвенно влиять на цикловое объёмное наполнение или на подачу топлива

 

вот в том и вопрос, что проект не закончен, твоя машина стала уникальной , ты получаешь от этого процесса подстройки прошивки удовольствие и сколько это ещё продлится - сам пишешь, что не известно.
Нужно ли это обычному человеку, который сам не может в это дело "влезть"?
Все любят простое и быстрое решение. А это МАФ и Амуль)).

 

Всё не так плохо с Амулем. Достаточно посмотреть на него раз в неделю. Сааб машина достаточно терпеливая и долго еще будет вывозить. А насколько часто надо смотреть на Лямбда интегратор? И сразу в -1000 Амуль вряд ли уйдет, обычно он деградирует постепенно. Можно судить ещё по характеру изменения, либо всё время в минусе, либо он всё время в плюсе, либо скачет как бешенный то в -1000, до в +1000. Чем не дополнительный симптом болезни?

Не знаю, кому МАФ не прощает ошибок - мне он их прощает уже лет 5 подряд)). И не только мне.
Всё было бы хорошо и возможно я был бы на Вашей стороне сейчас и тоже топил бы за отсутствие MAF и ненужность Амуля, но нигде нет подробно описанной методики настройки Трионика 7 на ДАД, нигде нет в открытом доступе исходных базовых файлов с отключенным MAF и чтоб ещё на них не горел чек-энжин. Это достояние узкого круга упорных людей, способных долго разбираться в этом и настойчиво настраивать.
Но мы люди простые - нам нужен быстрый результат - откалибровал и поехал. А сэкономленное время провести, потратив на себя, семью и удовольствия).
Да и все тюнинг-конторы так и делают, MapTune, Nordic и т.д.

 

МарTune stege1 это куда и сколько, видел приблуду в продаже, но хозяйка сама ничего не понимает, стоит копейки блок?

 

Дим, когда-то я топил за МАФ так же как и ты
Устраивал лютые баталии с владельцем тысячника, топил за МАФ и считал что ДАД - отстой.
А потом как-то я вынужденно отключил МАФ и проездил на ДАДах недельки две. С удивлением обнаружил, что все те глюки, с которыми я безрезультатно боролся на МАФе, на ДАДах просто не существуют.
С тех пор я на МАФ так и не вернулся. (к слову, за это время я разработал и опробовал физ-модель расчёта воздуха на МАФе, которая лишена недостатков саабовской системы работает так же точно и безглючно как и ДАДы, но это уже отдельная история)

На МАФлесс ездить круто - всё работает быстрее, стабильнее, нет глюков переходных режимов, система не идёт в разнос от соскочившей трубки и так далее, но плата за это - необходимость иметь знания по работе машины в этом режиме.
Разумеется, уже есть прошивки МАФлесс, где нет чека по МАФу как буд-то его никогда и не было и может работать амуль, который там не нужен - но обычному человеку они не нужны. Потому что за кажущейся простотой перехода (для большинства это "просто залил прошивку делов-то") кроется необходимость понимания иной работы системы и самое главное- совершенно иная диагностика неисправностей. Всё просто ровно до того момента, как у человека что-либо случилось, он приезжает в сервис и просит продиагностировать )

Обычному сааберу, на стоковом или около-стоковом авто, включая тюнинг вплоть до 19хи, МАФлесс НЕ НУЖЕН как таковой - я это много раз объяснял людям, которые обращались ко мне с просьбой перевести на МАФлесс.

Человека, которому нужно ездить на МАФлесс и понимающему зачем это надо - не остановит какой-то горящий чек. Это как входной билет в узкий круг.

На саабклубе я выложил прошивку, на которой можно безопасно ездить в стоке на МАФлесс - на попробовать. (разумеется, с горящим чеком) интерес околонулевой.
За все годы, как я разобрался с режимом МАФлесс только ОДИН человек попросил меня помочь настроить САМОМУ, настраивал под руководством удалённо.

Ну а раз интерес околонулевой - зачем кому либо тратить свои силы на инструкцию по настройке, которая никому не нужна?
Тем более, что на ДАДах трионик настраивается абсолютно точно так же, как и ВСЕ остальные ДАДовые авто, включая сааб 9000 на Т5 - инструкций более, чем достаточно и кому НАДО всё уже нашёл (andes74 привет )

на счёт тюнинг-контор - они зарабатывают деньги. У них есть задача получить результат за минимальное время и усилий по разработке
поэтому они впраивают максимально большему количеству людей за максимально дорого минимальные изменения, чтобы позже к ним было минимум вопросов по поддержке.
МАФлесс, не смотря на всю свою крутизну - сюда не вписывается никак, от слова совсем.

 

Амуль - плохая диагностика. Когда был ещё на МАФе я мог ездить по два месяца, за это время адаптация не проходила ни разу. потом она проходила, машина начинала ехать странно и мне приходилось в (официальный!) сервис, сервисмэны проверяли машину на предмет всего - утечек/подсосов, усталось датчиков, ничего не находили, сбрасывали адаптацию и отпускали
Тогда я не понимал причину этого, считал что у меня в машине что-то не в порядке, злился на тупых сервисмэнов ("да вам на жигулях только гайки крутить" - сказал им однажды)
А потом когда разобрался как она работает - понял, всю убогость этого алгоритма и почему она показывает погоду на луне.
При вычислении амуля используется мааааааааленький участок рабочего режима трионика, примерно 4х4 клетки. Считается, что он особо точно откалиброван на заводе и по нему корректируется.
Проблема только в том, что в силу его расположения в начале карты - минимальные АДДИТИВНЫЕ погрешности в работе датчиков приводят к МУЛЬТИПЛИКАТИВНОЙ адаптации.
Попробую наглядно показать, какая белиберда творится с топливом, при работе адаптации в том виде, в котором она реализована в трионике
На этом рисунке изображена коррекция топливоподачи по значениям адаптации.

Как видно - в области 1 всё отлично - в этом месте происходит минимальная коррекция и она мало влияет на холостые.
Далее, в области закрытого цикла работает лямбда-интегратор и выправляет смесь. Проблемы начинаются в открытом цикле - лямбда интегратора там уже нет, а вот амуль на него действует.
Но самая жопа присходит при срабатывания цикла АМУЛЬ-ААДД-АМУЛЬ-ААДД. в этом случае легко получается коррекция 5. при этом, что характерно, в области проверки амуля (1) - всё отлично, коррекция укладывается в минимальные погрешности. далее, в закрытом цикле, с тем что напортачил алгоритм адаптации, скрипя зубами справляется лямбда интегратор.
А дальше, когда водитель топает в пол наступает жопа: при переходе в открытый цикл, лямбда-интегратор резко отключается и смесь мгновенно становися бедной. В лучшем случае - машина просто не поедет. А в самом худшем - произойдёт разрушение двигателя.
На счастье водителей, границы условий прохождения адаптации весьма узкие и вероятность прохождение такой цепочки крайне низка.(Даже чтобы специально так сделать - нужно Очень хорошо постараться)



А лямбда интегратор ВСЕГДА покажет, что происходит со смесью, в ЛЮБОМ режиме закрытого цикла, стоит на него только взглянуть.

 

Разложил ,разжевал,разбомбил ))

Отправлено с моего Redmi 5 через Tapatalk

 

Спасибо за развёрнутый ответ!
Дмитрий, тут я без всякой иронии говорю - ты лучший в этом деле и большой молодец!

А вот это мне как бальзам на душу, так как мой предел - это 19ка, которая стоит и во всём меня устраивает). Скорее всего, на этом и остановлюсь, так и не познав что такое MAFless )). Так как интерес к тюнингу уже пропадает, старею...

Помню эту прошивку и бережно храню. Всё время хотел спросить - там уже заложена твоя новая физ-модель расчёта воздуха на МАФе? или она там стоковая?

 

Спасибо, всё наглядно и разжёвано.
Вот только одного не пойму:
В открытом цикле процесс уже нелинейный. Умножение нелинейности на константу (Amul) даст ещё большую нелинейность, но характеристика при этом не будет так дико расходиться, как показано на графике )).
К примеру, взял квадратичную зависимость, построил параболу.


Отдельно синим - парабола с включенным Amul = 20%, что совершенно дико - но пусть будет так.
В общем, примерно видно, что погрешность по топливу так дико не растёт с ростом нагрузки, как это может показаться.
Плюс продолжают работать фильтры по МАФ, не одними топливными картами мы едины.
В общем, жить можно.))

 

Спасибо

Она же МАФлесс......

Так в том-то всё и дело, что Амуль - это тупой множитель + константа смещения Аадд!
Представь, что Амуль - это просто множитель для инжектор констант (это не так, умножение происходит в другом месте, но аналогия уместна)
И всё абсолютно линейно.....

 

Если я правильно понял, это как коофициент коррекции СО используется на евро-0?

 

Подскажите, в сиюте есть тарировка датчика ОЖ, не нашёл, может плохо искал.

 

Нет .Цель то какую преследуешь,ход мысли поясни?

Отправлено с моего Redmi 5 через Tapatalk

 

Тут после первого моего вопроса не утихло, запинаете, если напишу. Нет тарировки, будем искать другой путь.

 

это к-т адаптации. она же долговременная адаптация.
нужна для норм евро

 

Никак. в сюите это недоступно.

Поставь доп.дачтик на радиатор и управляй вентиляторами сам - релюхи в подкапотной распределительной коробке

 

это будет последний вариант

 

перефразирую, т.е. используется накопленная адаптация на холостом ходу, либо частичных нагрузках, используется на мощьностном режиме? или путаю?