Юридические проблемы при покупке кредитного авто

Тема в разделе "Правовая помощь", создана пользователем Яр, 1 дек 2010.

  1. Meat_Max

    Meat_Max Партнер клуба

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Москва
    Авто:
    9-3, vector
    Я не юрист, но полагаю, что надо чётко разделять два вопроса.
    Первое - кредит или залог автомобиля, в рамках которого существуют две стороны. Банк и человек, который берёт кредит у банка.
    Второе - продажа кредитного автомобиля, в рамках которого существует продавец (недобросовестный) и покупатель (добросовестный).

    В первом случае кредит не платится. Что получается? Человек нарушает договор кредитования, договор купли-продажи аннулируется, поскольку был незаконен изначально, после чего банк забирает кредитный или заложенный автомобиль.

    В свою очередь ты, покупатель, попадаешь на деньги. Но кто тебя обманул? Банк? Нет. Тебя обманул продавец. Именно поэтому к нему ты и будешь предъявлять исковые требования.
    Вопрос только в том, кто что получит. Банк получит свой автомобиль в любом случае, если этот автомобиль существует. А вот что получит конечный покупатель - неизвестно.

    Другими словами, не стоит замыкать вопрос в треугольник Банк-кредитник (или как их там называют)-конечный покупатель. Есть две пары. Банк-человек, которому выдан кредит и продавец-покупатель.

    Опять же, в моём понимании.
     
  2. Яр

    Яр Активный

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    2.058
    Адрес:
    Россия, Москва
    Авто:
    BLS 2009 4х4, 2.0T, МКПП
    На сторону залогодержателя (т.е. банка, кредитора). 100%-ная практика практически.
     
  3. Яр

    Яр Активный

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    2.058
    Адрес:
    Россия, Москва
    Авто:
    BLS 2009 4х4, 2.0T, МКПП
    Вообще термин "добросовестный приобретатель" в данном виде правоотношений не применим.

    Вот, что написано по поводу добросовестного приобретателя в ГК:
    "Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли".

    Залогодержатель (банк, кредитор) не является собственником заложенного имущества! Собственником заложенного имущества является (являлся до продажи добросовестному приобретателю) залогодатель (т.е. заёмщик, мошенник).

    Поэтому странно, когда на такой позиции основываются вроде бы солидные юридические конторы. То ли они идиоты, то ли тоже жулики. :)
     
  4. TIS

    TIS Завсегдатай

    Регистрация:
    8 окт 2009
    Сообщения:
    1.672
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    москва
    Авто:
    Лачетти, 2005 г.
    Авто:
    9-3 1.8 мкпп 2008 г.
    Автомобиль застрахован, банк в убытке не будет ни когда.
     
  5. Meat_Max

    Meat_Max Партнер клуба

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Москва
    Авто:
    9-3, vector
    Не совсем понимаю при чём тут страховка?
    Машина пропала? Машина искорёжена?
    В чём состоит страховой случай в данном случае?
    СК страхует имущество, а не соблюдение договора страхования.
     
  6. TIS

    TIS Завсегдатай

    Регистрация:
    8 окт 2009
    Сообщения:
    1.672
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    москва
    Авто:
    Лачетти, 2005 г.
    Авто:
    9-3 1.8 мкпп 2008 г.
    Машину можно продать, но.... нужно платить кредит. Если машина продана и кредит досрочно погашен полностью или платится по графику, то банк не узнает где машина да ему все равно лишь бы погашался кредит . Если по какой то причине чел. становится не платежеспособным, ему выгоднее самому продать авто , чем сдавать банку - это всем понятно. Нельзя во всех кто продает кредитное авто видеть мошенников, но и надо быть осторожным.
     
  7. TIS

    TIS Завсегдатай

    Регистрация:
    8 окт 2009
    Сообщения:
    1.672
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    москва
    Авто:
    Лачетти, 2005 г.
    Авто:
    9-3 1.8 мкпп 2008 г.
    Банк получит свой автомобиль в любом случае, если этот автомобиль существует.-- я ответила Вам на это.
     
  8. Meat_Max

    Meat_Max Партнер клуба

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    2.053
    Адрес:
    Москва
    Авто:
    9-3, vector
    TIS
    Мы сейчас обсуждаем совершенно не это.
    Обсуждается исключительно вопрос того, что в случае с подобными махинациями конечный потребитель не защищён совершенно никак с точки зрения закона.
     
  9. TIS

    TIS Завсегдатай

    Регистрация:
    8 окт 2009
    Сообщения:
    1.672
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    москва
    Авто:
    Лачетти, 2005 г.
    Авто:
    9-3 1.8 мкпп 2008 г.
    Я согласна, конечный потребитель не защищен и покупать авто на вторичном рынке нужно осторожно.
     
  10. ArMi

    ArMi Романтик

    Регистрация:
    3 июл 2008
    Сообщения:
    4.451
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Авто:
    ВАЗ 2105
    А собственником авто является не банк, а мошенник. И как тогда банк может забрать авто? Мошенник продал свою собственность, но которая является залогом по кредиту, почему тогда авто забирают у добросовестного покупателя не собственник а какой-то банк?
     
  11. TIS

    TIS Завсегдатай

    Регистрация:
    8 окт 2009
    Сообщения:
    1.672
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    москва
    Авто:
    Лачетти, 2005 г.
    Авто:
    9-3 1.8 мкпп 2008 г.
    То что покупатель добросовестный - нужно доказать , что вы не в сговоре.
     
  12. Mike AERO

    Mike AERO Администратор Команда форума

    Регистрация:
    7 апр 2008
    Сообщения:
    13.569
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Питер
    Авто:
    9-5 AERO M02 АКПП
    TIS, ничего не надо доказывать. Есть такая штука, как презумпция невиновности. Тебе должны доказывать, и суду.
     
  13. Mike AERO

    Mike AERO Администратор Команда форума

    Регистрация:
    7 апр 2008
    Сообщения:
    13.569
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Питер
    Авто:
    9-5 AERO M02 АКПП
    Так вот мне и интересно, на каком основании сделка признаётся ничтожной?
     
  14. Яр

    Яр Активный

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    2.058
    Адрес:
    Россия, Москва
    Авто:
    BLS 2009 4х4, 2.0T, МКПП
    В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
    Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.


    Статья 353 Гражданского Кодекса Российской Федерации.
     
  15. german

    german Пользователь

    Регистрация:
    8 фев 2010
    Сообщения:
    52
    Адрес:
    Москва
    Авто:
    9-5 М01 2,3T АКПП
    Салон берет себе комиссию где то 7% от суммы, те авто для потенциального покупателя обойдется дороже, а если сдавать по срочному выкупу, будут сумму давать за авто как за машину со 100тыс пробегом
     
  16. Яр

    Яр Активный

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    2.058
    Адрес:
    Россия, Москва
    Авто:
    BLS 2009 4х4, 2.0T, МКПП
    Я уже сказал, что понятие добросовестный приобретатель не применимо к этому виду правоотношений в виду того, что банк не является собственником имущества и забирает у вас это имущество на иных юридических основаниях. На каких, я написал комментарием выше.
     
  17. ArMi

    ArMi Романтик

    Регистрация:
    3 июл 2008
    Сообщения:
    4.451
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Авто:
    ВАЗ 2105
    Поверь это совсем не так. Не в той стране мы живем.
     
  18. Яр

    Яр Активный

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    2.058
    Адрес:
    Россия, Москва
    Авто:
    BLS 2009 4х4, 2.0T, МКПП
    Сделка не признаётся ничтожной. К новому покупателю имущество переходит с обременением по ст. 353 ГК. И банк удовлетворяет свои требования засчёт имущества нового покупателя так, как если бы новый покупатель был залогодателем. Это всё по закону, согласно 353 ст. ГК. А затем уже новый покупатель по закону может предъявить регрессный иск залогодателю (заёмщику, "Жулику") и потребовать с него выплаты стоимости автомобиля. И тут уже могут начаться проблемы.
     
  19. ArMi

    ArMi Романтик

    Регистрация:
    3 июл 2008
    Сообщения:
    4.451
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Авто:
    ВАЗ 2105
    Да :neg: вот это страна. Нет слов.
     
  20. Mike AERO

    Mike AERO Администратор Команда форума

    Регистрация:
    7 апр 2008
    Сообщения:
    13.569
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Питер
    Авто:
    9-5 AERO M02 АКПП
    Спасибо. Т.е. в практике ничего не поменялось.

    Продолжаем покупать у второго владельца; и держать в залоге за рубль то, что пытаются отжать госслужбы :sarc:
     

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)