Презумпция невиновности при административной ответственности

Тема в разделе "Правовая помощь", создана пользователем matador, 27 авг 2010.


  1. matador

    matador Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2010
    Сообщения:
    3.461
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    Авто:
    9.3 2.8Т MT (самоед-такси)
    ты без иронии?) или с сарказмом?) не уловил)

    кстати, Коннор - не ты ли мне говорил, что по административке презумпция невиновности не действует? по-моему ты ;)
     
    Последнее редактирование модератором: 3 сен 2010
  2. Connor

    Connor Лорд-командующий Команда форума

    Регистрация:
    17 мар 2008
    Сообщения:
    12.892
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва, Мытищи.
    Авто:
    9-3 М98 2,0t АКПП
    Авто:
    9-5 М98 2,3t АКПП LPG4
    Презумция невиновности при административной ответственности

    Я с небольшой долей иронии предназначающейся для одного человека, который и сподвиг "публично признать, что я не прав".

    По теме - com все написал.


    Про административку и призумцию невиновности говорил я.
     
  3. matador

    matador Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2010
    Сообщения:
    3.461
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    Авто:
    9.3 2.8Т MT (самоед-такси)
    >Я с небольшой долей иронии предназначающейся для одного человека, который и сподвиг "публично признать, что я не прав".

    ясно)


    >Про административку и призумцию невиновности говорил я.

    извини, но ты был не прав ;)

    статья 1.5 КоАП РФ , все 4 части с примечанием
    а я ведь тебе поверил...... хорошо, что я об этом узнал в процессе более плотного знакомства с кодексом, а не после того как меня скажем могли прав лишить))) не маловажный ведь пунктик при защите...


     
  4. Connor

    Connor Лорд-командующий Команда форума

    Регистрация:
    17 мар 2008
    Сообщения:
    12.892
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва, Мытищи.
    Авто:
    9-3 М98 2,0t АКПП
    Авто:
    9-5 М98 2,3t АКПП LPG4
    Ага, еще расскажи судье что все сомнения трактуются в твою пользу.

    Никто ничего не должен доказывать:
    Дядя милиционер видел всё - значит ты виноват. Показания даже просто проезжающего водителя являются достаточным док-ом твоей вины. А про презумпцию расскажешь в конституционном суде.

    Еще раз повторюсь:
    Презумция невиновности есть, но в случае с административкой доказывать должен водитель! То есть ее нет.
     
  5. Connor

    Connor Лорд-командующий Команда форума

    Регистрация:
    17 мар 2008
    Сообщения:
    12.892
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва, Мытищи.
    Авто:
    9-3 М98 2,0t АКПП
    Авто:
    9-5 М98 2,3t АКПП LPG4
    Призумция невиновности - это право населения доказывать свою невиновность.
     
  6. morpax

    morpax Активный

    Регистрация:
    3 авг 2009
    Сообщения:
    1.050
    Адрес:
    Москва
    Авто:
    9-3 MY08 PY07 210AT
    Ы

    Записал в блокнотик, а то ведь забуду...
     
  7. matador

    matador Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2010
    Сообщения:
    3.461
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    Авто:
    9.3 2.8Т MT (самоед-такси)
    что такое "Призумция" не знаю)

    Коннор, я с тобой спорить не собираюсь.. да у нас самые гуманные суды в мире - это общеизвестно) но от этого никто презумпцию невиновности и в административной практике не отменял - она есть, хотя бы в букве закона (кодекса)
    а остальное - зависит от того как ты борешься за свои права.

    >Ага, еще расскажи судье что все сомнения трактуются в твою пользу.

    да, рассказал сегодня) с приведением соответствующих статей КоАП РФ .
    также, сегодня (в суде) рассказал сотрудникам ГИБДД ПДД, которые типа заикнулись - что нам пох на постановление правительства - у нас есть ПДД
    (ПДД п.10.2), после чего судья немного посмеялась, а я в очередной раз заметил судье, что за сотрудники и насколько они знают свои обязанности, правила и насколько они соответствуют занимаемой должности и насколько они профпригодны..

    >Дядя милиционер видел всё - значит ты виноват.

    докажи, что дядя милиционер лжесвидетельствует, лицо заинтересованное и так далее.. думаю, известно к каким последствиям это может привезти для них в случае если пойдешь до конца.

    >Показания даже просто проезжающего водителя являются достаточным док-ом твоей вины.

    смотря какие..
    если типа - "на глаз, он ехал 200кмч" то не являются


    а вообще, не самое удачное место для обсуждения презумпции невиновности в теме про свечи)))))) потому предлагаю закончить, если есть желание - в личку)


     
    Последнее редактирование: 27 авг 2010
  8. Яр

    Яр Активный

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    2.063
    Адрес:
    Россия, Москва
    Авто:
    BLS 2009 4х4, 2.0T, МКПП
    А у вас тут на форуме оффтоп разрешён? Тема вообще про свечи была, а вы тут со своими презумпциями...
     
  9. Connor

    Connor Лорд-командующий Команда форума

    Регистрация:
    17 мар 2008
    Сообщения:
    12.892
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва, Мытищи.
    Авто:
    9-3 М98 2,0t АКПП
    Авто:
    9-5 М98 2,3t АКПП LPG4
    А ничего смешного нет. По административке презумпция невиновности не работает. Статья 1.5 в КоАП РФ мёртвая. Фактически приходится лицу, привлекаемому к административной ответственности доказывать свою невиновность, потому что если взять статью 26.2 КоАП РФ (доказательства), то видим, что:

    1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.

    2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
    ...

    То есть тем, что должностное лицо, например, органов внутренних дел составляет протокол об административном правонарушении - он априори доказывает вину лица, привлекаемого к административной ответственности. Протокол составлен и этот протокол в соответствии со статьей 26.2 КоАП РФ является доказательством по делу. И вот теперь,чтобы, например, в суде не быть привлеченным к административной ответственности нужно доказать свою невиновность. Вот так работает у нас презумпция невиновности. То есть фактически, я бы сказал даже в соответствии с законом, должностному лицу не нужно доказывать виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а достаточно составить протокол.
     
  10. den_rpm

    den_rpm Завсегдатай

    Регистрация:
    4 апр 2009
    Сообщения:
    1.475
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Авто:
    сх5
    Авто:
    9k Forced Performance FP 3582 HTA™ turbo / Mazda CX-5 2.5 atmo
    сори шо влазию в интеллектуальный спор, Но тут Конор прав. Некоторое время назад жена работала юристом в коллегии у Травина - думаю слышали о таком скандалисте ) Так вот тогда действительно презумпция по административке была тухляком, как щас помню. Помогало больше его слово или звонок "кому то там", чем пыхтеть в суде. Может щас че и изменилось, хз. Желаю Матадору удачи, она понадобится ) Хотя за скорость как раз тогда часто выигрывали, но скоростью то далеко весь беспредел не ограничивался...
    По поводу того что "лицо заинтересованное" они решают просто. Типа один из сотрудников в это время не несет службу, т.е. является типа просто прохожим, сидевшим в машине, пусть и в форме. И он вполне себе свидетель, так что все ок у них с хитрожопостью. Просто сама скорость скользкая тема, так что может те и повезет )
     
  11. A.S.

    A.S. Завсегдатай

    Регистрация:
    2 мар 2010
    Сообщения:
    746
    Адрес:
    МО, Одинцово
    Авто:
    9-3 2,0 TS
    Призумция, призумцией, но она только на бумаге существует, а практика такова что мент всегда прав, как скажет судья в 99,9 процентах случаев - не верить сутрудникам милиции у меня нет оснований :sarc:

    Остальная призумция равна некоторому количеству бабла либо некислых связей ;) остальное могут прочувствовать на своей шкуре "честные юридические пионеры" :sarc:
     
  12. morpax

    morpax Активный

    Регистрация:
    3 авг 2009
    Сообщения:
    1.050
    Адрес:
    Москва
    Авто:
    9-3 MY08 PY07 210AT
    ОФФ:

    Презумпция невиновности - обязанность обвинения доказывать вину. Не право доказывать свою невиновность (скорее всего, такое право гарантируется конституцией).

    Другое дело, что в этой стране многие вещи не работают. К сожалению, это бесспорно и спорить на эту тему я не буду - ребята правы.
     
  13. matador

    matador Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2010
    Сообщения:
    3.461
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    Авто:
    9.3 2.8Т MT (самоед-такси)
    praesumptio innocentiae
    "бремя доказательства лежит на стороне обвинения"
    "обвинямый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого."

    вы не можете понять одного..
    я говорю, что она (презумпция невиновности) есть хотя бы в букве закона, а не как Коннор говорил, что её вообще нет...

    >Другое дело, что в этой стране многие вещи не работают.

    да, многие вещи не работают, согласен.
    если твои аргументы не слышит какой-то мировой судья - иди по инстанциям выше, скорее всего ты свои права отстоишь.

    просто у нас получается не то, чтобы "в этой стране многие вещи не работают" , а сотрудники ГИБДД не знают даже своих основополагающих законов-правил (например ПДД) , как показывает мой опыт - мировые судьи также мало знают даже КоАП РФ
    а также, мой опыт подсказывает, что в большинстве случаев сотрудники ГИБДД и мировые судьи находятся в тесном контакте - почти конвеер ;)
    одним планы надо выполнять и деньги зарабатывать, другим хз (тоже наверное кормить надо себя и семейство)
    но бороться с мировыми судьями можно (и нужно), если они совсем не адекватны)


    а вообще, я уже предлагал перестать оффтопить и закрыть эту тему здесь ;)
    если хотите - можно создать отдельную тему))


     
  14. Хомяк

    Хомяк Администратор Команда форума

    Регистрация:
    4 апр 2008
    Сообщения:
    6.305
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    100лица
    Авто:
    вместительный
    перенес в отдельную тему
     
  15. XDA

    XDA ECU Guru

    Регистрация:
    27 фев 2009
    Сообщения:
    5.050
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    дефолт-сити
    Авто:
    9-5 M04 AT T7 MAFless 4.1BAR MAP TwinTurbo(in progress)
    "суду нет основания недоверять сотруднику милиции" - эта фраза как-то была сказана самым главным гаишником в прямом эфире.

    а законы - хоть обчитайтесь.
     
  16. Vityok

    Vityok Завсегдатай

    Регистрация:
    19 окт 2010
    Сообщения:
    7.712
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва, СЗАО
    Авто:
    ГАЗ 3105, Porsche Cayenne
    "Показания водителей считаю попыткой уйти от ответственности"
    "Пассажиров считаю заинтересованными лицами"

    А вообще так трактовать право позволяет статья 26.11:

    Статья 26.11. Оценка доказательств
    Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.


    А вообще у нас правовое социальное государство.
    Согласно статье 2 Конституции - человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

    О как! :lol::lol::lol:
     
  17. Тася

    Тася Активный

    Регистрация:
    19 июл 2008
    Сообщения:
    1.089
    Адрес:
    Москва, Бауманская
    Авто:
    лада седан, баклажан
    Авто:
    9-5 02 2,3t АКПП был(
    Может Конор имел ввиду презумпцию "виновности" при причинении вреда/ущерба? (ввиду того, что автомобиль источник повышенной опасности?).

    Ст. 401 Гражданского кодекса РФ,устанавливающей, что отсутствие вины в неисполнении обязательства (то есть принятие всех мер для исполнения обязательства с той степенью заботливости и осмотрительности, которая требуется от лица по характеру обязательства и условиям оборота) доказывается лицом, нарушившим обязательство. То есть, лицо не исполнившее обязательство, или исполнившее его ненадлежащим образом, считается виновным и должно нести ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение, если только не докажет, что его вина в неисполнении (ненадлежащем исполнении) отсутствовала.

    Правда это не административка, а гражданка:)

    Презумпция невиновности, вцелом, закреплена в Конституции. Иногда даже действует.

    Может в этом Ваш спор?
     
  18. Meat_Max

    Meat_Max Партнер клуба

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    2.102
    Адрес:
    Москва
    Авто:
    9-3, vector
    Не думаю.
    Спор в том, что протокол - является доказательством вины по закону, в случае если он подписан обоими сторонами и в нём нет соответствующей пометки о несогласии.
    Мне кажется так..
     

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)