Грузинские власти официально ввели откуп от армии.

<index>Призывники могут отказаться от службы, заплатив 2 тысячи лари.

Наши трындели трындели, а Мишико опять обошел на повороте.
Теперь нашим после него западло будет вводить вообщем то нормальный закон.
</index>
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4308725/

 

зато официально, и бабло в бюджет, а не в карман в к военкому...

 

Нельзя в водить таких законов. будут сталкивать разные слои населения. Москвичей и так все не долюбливают а после таких законов вообще ппц будет.

 

С 1705 по 1874 года в России проводились рекрутские наборы, которые объединяли все современные виды призывов.

Либо: на мирской сходке составляли списки будущих рекрутов. (это примерно как у нас было до 80х, когда считалось, что все должны служить)

либо так:
состоятельные крестьяне чем лучше платили оброк и мирские сборы, тем меньше была вероятность попадания в рекруты его самого и его сыновей. Таким разрешалось откупаться от рекрутчины, нанимать человека вместо себя. (это чисто грузинский вариант)

Либо так:
Вся деревня брала на воспитание и прокорм сироту (забирали от 3 до 10 человек на 1000) Тот мог ночевать и есть в любом доме и его никто не имел права бить по зубам, потому - что основным показателем здоровья считались здоровые зубы. И потом по потребности его направляли в армию. (это когда после войны из сирот создавали Суворовские училища)

Я конечно утрирую, но у меня такие сравнительные ассоциации возникли...

А что правильный и честный был подход - не то что сейчас...

 

да плевать кто и кого недолюбливает. Если ленивые лодыри сидят на жопе и не хотят шевелиться, то это их проблемы.

по теме
Вообще насколько я видел в большинсве случаев люди ХОТЯТ в армию, особенно из сельской местности. Так что в целом закон ниочем и скорее всего нах не нужен.

 

Вопрос не о сельчанах - у них и денег таких нет!
Вопрос, что бы те взятки которые идут, (а я знаю это не по наслышке) на отмастку от армии шли не в частные карманы, а хотя бы на увеличение зарплаты офицеров...

 

В условия современой России, такой закон будет работать на укрепление вертикали власти. Просто сейчас каждый военком сам решает с кого сколько брать для отмазки и чувтвует себя неким князьком. А вот если такой закон примут ставку будут назначать с верху и соответствено откат будет идти в том же порядке, власть будет решать кому сколько откинуть за труды его.
Думаю что им и планы показателей тоже назначат.

 

Эта Пять!

 

Я вообще не понимаю как в демокартическом государстве может существовать такое понятие, как принудительная служба в армии.
Чем-то мне это напоминает рабство.
А подобный закон, это как раньше крестьяне от феодалов откупались.

 

У меня друг из Израиля позавчера в отпуск приехал.
Младшей 15 - в лётном лицее учится. Говорит: хочешь не хочешь служить пойдёт.
Закон есть закон.
Армия у нас неправильная. Это да. А почему бы не послужить Родине?
Если бы нормально всё было?

А откуп? Согласен - не то! Но это лучше, чем тоже самое, но через коррупцию?

 

Ту-104
Это не откуп - это реальный побор со всей страны и в первую очередь побор с преуспевающих граждан, которые могут осилить это..

Что касается "послужить родине", то понятие это очень размывчатое.
Служить родине - не имеет никакого отношения к службе в армии. Служба в современной армии - это отдать 2 года на то, чтобы за счёт твоих физических сил кто-то сидящий на верху мог решать свои сиюминутные проблемы. Я живу не для страны, не для родины, а для своих родных и близких, для себя. Сейчас уже нет таких идеологий, как в середине 20 века. Плохо в стране, есть угроза опасности, половина смоется подальше отсюда и я не уверен, что это плохо и не правильно. Особенно при нашем-то управлении страной.
Если я родился в Москве, а не в Лондоне - это не значит, что я всю жизнь обязан горбатится на дядьку Путина/Медведева/Ельцина/продолжить по списку и уж тем более отдавать 2 года, чтобы защищать их задницу.
Тему можно развивать бесконечно долго, но смысл, я думаю, понятен.

Более того, армия, в общем-то, особенно нижние её слои, уже давно не имеет никакого отношения к безопасности страны, а значит и к понятию "послужить родине".
И уж ежели начнётся какая-либо крупная заварушка, то решать её исход будет далеко не солдатская армия, а передовые технологии.
Так к чему огород городить?
Во всех развитых странах армия состоит из контрактников-профессионалов, а не из восемнадцатилетних дрищей, рост которых зачастую может быть ниже размера табельного оружия.
Вся эта принудительная служба в армии напоминает феодальный строй. Просто владения феодала в разы больше.
Это моё личное мнение.

Закон - есть закон. Это дерьмовая жизненная позиция. Если закон дерьмовый, то народ всегда будет пытаться найти варианты его обойти.
Закон - это не убей, не укради и т.д.
А послужи в армии 2 года - это лажа, которую кто-то когда-то в нашей стране придумал и из-за которой в институт у нас идут не потому, что надо получать знания, а потому что надо от армии откосить. Во многом и система образования у нас из-за этого к чертям развалилась! Потому что люди не учатся в институте, а от армии 5-6 лет защищается..

 

Макс!
Служат уже сейчас всего год.

Абсолютно согласен.

100 %

Вот поэтому и лучше легально откосить, чем "пытаться найти варианты"

Макс!
Сам служил 2 года, и если бы тогда откуп был, всё равно служил бы...

 

Ту-104
Дело-то не в том кто отслужил, кто не отслужил.
Дело в том, что устои современного общества уже давно шагнули вперёд и рабство народа перед государством вроде обязательной службы в армии противоречат устоям цивилизованного общества.
Может быть полвека назад - это было актуально, точно так же как актуально в начале нашей эры табуном бегать по земле и защищать свои пещеры/палатки/домики у кого что было. Только прогресс-то идёт, мир динамично развивается.
Ты приводишь в пример Израиль. Но разве Израиль передовая страна? Скорее страна третьего мира, как раньше говорили. Но мы-то стремимся к передовикам, к Европе. Кроме того, Израиль может быть просто не умеет себя защищать по другому. Сомневаюсь, что у них есть какие-то мегапередовые технологии.

Я говорю о том, что эта обязаловка скорее вредит стране, нежели её защищает.
А уж о поборах которые хотят ввести и у нас в стране, вообще ноу комментс. Да ты вроде со мной и не споришь..

 

Макс, не спорю, потому что спорить негде - ты прав везде, но мы живём здесь и как то здесь хочется улучшить.
Хоть чуть чуть!
Я согласен на 100%, что этот закон если выйдет ничего не решит принципиально.
Так - из одного кармана деньги в другой...
А в первом тексте я написал, что у нас теперь этого закона не будет, потому, что Мишико нас опередил..
На последнюю мысль скажи своё мнение?

 

Ту-104
Во-первых, у нас сумма легальной взятки (назовём вещи своими именами) называлась в разы больше; во-вторых, я не вижу смысла конкуренции в соревнованиях типа "кто глубже сумеет в говне увязнуть", этот закон из серии "те же яйца только в профиль", а потому является пустой тратой бумаги и деревьев, из которых её делают, а у нас с древесиной и так проблемы намечаются; ну и, в-третьих, что творится в Грузии меня, честно говоря, не очень волнует, потому что родственников, близких друзей и знакомых у меня там не было, нет и вряд ли будет.

 

Макс, можешь ты уходить от ответов!
Здесь конкретно - наши этот закон обсуждали... Теперь, после Миши будет?

 

Ту-104
Я всё таки надеюсь, что наши одумаются и перестанут городить такой бред, а уж из-за грузинских властей это будет или нет - не важно. Я верю, что у нас такого не будет.
Хотя не исключаю, что на Грузии просто решили поставить эксперимент, как общественность отнесётся к подобному законопроекту.

Конечному потребителю реально по фигу кому отдавать 1000 баксов 3 или 5. Государству или конкретному человеку/чиновнику. Вопрос только в том, что в последнем случае сеть налажена и доверия к этому всему больше, чем к государству, потому что у нас зачастую сегодня один закон, завтра другой. Сегодня откупишься, а завтра всех за взяточничество повяжут.

А деньги... Мне психологически легче заплатить человеку, который помогает мне обойти бредовый закон, нежели платить государству, чтобы этот бредовый закон прекратил на меня распространяться. В конце-концов, тут я помогу материально отдельно взятой личности (нужна ему эта помощь или нет - не важно), а в случае с государством ещё не известно, куда и кому эти деньги попадут.

 

Нравится мне в этом плане концепция описанная Хайнлайном в его "Звёздной пехоте". Федеральная служба - дело сугубо добровольное, НО, хочешь заниматься политикой, общественной деятельностью и т.п. делами - изволь послужить родному государству, которое дарует тебе за это статус не просто гражданского лица, но гражданина, со всеми вытекающими бонусами.

 

Это как раньше было - если парень не отслужил, то он какой то не полноценный, что ли?

 

По книжке речь идёт именно оправах, причём независимо от пола.

А так да, раньше всякое помнится бывало - включая юношей идущийх в армию всеми правдами и неправдами невзирая на показания медкомисии. Помирали потом бывало.